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 Sujet du message: La taxation du kilowatt automobile à l'étude ...
MessagePosté: Ven Jan 29, 2010 4:54 pm 
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Etonnant :?:
La taxation du kilowatt automobile à  l'étude (Le figaro)


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 Sujet du message: Re: La taxation du kilowatt automobile à l'étude ...
MessagePosté: Sam Jan 30, 2010 12:48 pm 
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Dieu que le Français est naïf.
Si vous croyais que l'état va laissé filer la manne que lui procure la TIPP avec l'apparition des véhicules électriques alors vous croyez au père Noël.
Il est bien évident que l'électricité pour véhicule sera taxé comme l'est le carburant.
Adieu le rêve de transport à  0.001€/km :cry:


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 Sujet du message: Re: La taxation du kilowatt automobile à l'étude ...
MessagePosté: Sam Jan 30, 2010 4:32 pm 
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l'électricité au prix du pétrole, çà  sonne bien !!!

en même temps quand C Ghosn annonce qu'à  l'utilisation ses modèles électriques
ne reviendront "pas plus cher qu'un diesel actuel" on a tout compris

la voiture électrique sera un achat militant, mais la plupart des gens préféreront,
à  arguments écoNOMiques équivalent garder l'autonomie de leur mazout :cry:


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 Sujet du message: Re: La taxation du kilowatt automobile à l'étude ...
MessagePosté: Sam Jan 30, 2010 6:51 pm 
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:lol: :lol: ça fait longtemps que je n'ai aucun doute sur le fait qu'ils vont normaliser une prise "VAE" électronique au niveau européen pour éviter le piratage .. ils l'ont fait avec le fuel.. maintenant au niveau électricité ça risque d'être "piratables" au début..

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 Sujet du message: Re: La taxation du kilowatt automobile à l'étude ...
MessagePosté: Dim Jan 31, 2010 11:29 am 
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classicmini a écrit:
l'électricité au prix du pétrole, çà  sonne bien !!!

la voiture électrique sera un achat militant, mais la plupart des gens préféreront,
à  arguments écoNOMiques équivalent garder l'autonomie de leur mazout :cry:


pas sà»r,

il y a trop de contraintes sur les moteurs mazout. Donc un avantage non négligeable pour l'acheteur lambda.

Par contre il ne faut pas jeter la pierre au consommateur qui recherche un prix. Ce "mauvais écolo" est dans une période économique difficile et on ne peut pas lui reprocher de faire des économies. N'oublions pas que ce sont les productions de masse qui feront évoluer l'offre.


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 Sujet du message: Re: La taxation du kilowatt automobile à l'étude ...
MessagePosté: Lun Fév 01, 2010 12:37 pm 
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La taxation ne peut pas arriver vite.
Sinon c'est se tirer une balle dans le pied et couler la filière électrique en France.


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 Sujet du message: Re: La taxation du kilowatt automobile à l'étude ...
MessagePosté: Lun Fév 01, 2010 9:07 pm 
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 Sujet du message: Re: La taxation du kilowatt automobile à l'étude ...
MessagePosté: Mar Fév 02, 2010 10:59 am 
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évidemment la taxation ne sera pas lancée en même temps que les 1ers modèles,
mais elle sera toute prête dans les cartons, prête à  sortir au bon moment :mrgreen:

ce qui veut dire que les pionniers y échapperont (quelques années) mais avec des
véhicules aux tarifs exorbitants
dès que l'on pourra avoir un tarif "de masse" sur le véhicule
et que la filière sera sur orbite la taxation sera mise en place

question porte-monnaie il n'y aura que des perdants .... chez les usagers bien sur


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 Sujet du message: Re: La taxation du kilowatt automobile à l'étude ...
MessagePosté: Mar Fév 02, 2010 12:47 pm 
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je reste confiance sur le faite de pouvoir pirater la prise de la voiture pour pouvoir la brancher sur une prise standard.
Des géo-trouve-tout donneront bien l'astuce sur le net.

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Consommation de ma Chevrolet Aveo 1.2 16V GPLi


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 Sujet du message: Re: La taxation du kilowatt automobile à l'étude ...
MessagePosté: Mar Fév 02, 2010 12:57 pm 
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:wink: ... Le "tout est piratable" c'est quand même une véritable légende urbaine :wink: même sur du matériel diffusé à  des dizaines de Millions exemplaires. La PS3, Puce Canalsat, Cartes à  Puce bancaire, DAB, Iphone 3G et 3gs, lecteurs Blu-ray etc... qui attirent les pirates du monde entier .. ça ne bouge pas d'un poil de nul part ...

Les géo trouve-tout ne trouvent rien quand les enjeux financiers sont importants, même le reverse engineering, qui est totalement inaccessible aux particuliers, ne marche souvent pas sans des fuites internes de l'entreprise qui conçoit.

Bref un pirate, c'est tout juste bon à  faire ch*er le grand public via du soft, mais quasi jamais les gros systèmes "hard" de protection.

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 Sujet du message: Re: La taxation du kilowatt automobile à l'étude ...
MessagePosté: Mar Fév 02, 2010 1:20 pm 
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Si on regarde bien le kilowattheure éléectrique n'est pas loin du kwh pétrole:
Vu que le litre d'essence avoisine les 10kwh (vous remettrez les bons chiffres hein ? :wink: ) et qu'il vaut environ 1.3€, cela nous fait le kwh à  0.13€
teins ? c'est pratiquement pareil de le kwh électrique non ? L'avantage de l'électrique est son rendement à  l'tilisation.

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Ma scarlette en détails
http://www.autobio.eu/forum/viewtopic.php?f=5&t=1122&hilit=scarlette+en+d%C3%A9tails


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 Sujet du message: Re: La taxation du kilowatt automobile à l'étude ...
MessagePosté: Mar Fév 02, 2010 5:32 pm 
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Sauf que le rendement le gouvernement s'en fout,
il faudra que la taxe sur le kwh-voiture compense le déficit de recettes sur la tipp
et le calcul visera juste ce résultat


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 Sujet du message: Re: La taxation du kilowatt automobile à l'étude ...
MessagePosté: Mer Fév 03, 2010 8:12 pm 
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Je ne pense pas que la taxation de l'électricité pour les voitures soit pour un futur proche.
Il faudrait que tous les constructeurs de voiture mondiaux utilisent un même protocole de dialogue entre leurs voitures et tous les fournisseurs d'électricité au monde (et il n'y a pas qu'EDF) afin de connaître quelle quantité d'énergie à  été chargée dans la voiture.( et qui va définir cette norme mondiale? déja que l'on a des difficultés à  fixer une norme sur les dimensions et les formes des prises électriques)
Et heureusement pour nous, ce n'est pas encore le fisc français qui peut obliger les grands constructeurs à  modifier leurs voitures).
Je pense plutà´t que les taxes sur le pétrole vont continuer à  croître afin de compenser les futures baisses des ventes des carburants. Cette logique est politiquement et écologiquement correcte et en plus elle est très facile à  mettre en place localement dans notre petit pays. Augmenter le prix de l'essence, on sait bien faire chez nous!


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 Sujet du message: Re: La taxation du kilowatt automobile à l'étude ...
MessagePosté: Mer Fév 03, 2010 8:31 pm 
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Taxer le pétrole, effectivement, on sait faire. et l'état Français le fait abondament pour se renflouer et éviter qu'il n'y ait trop de gaspillage de la part des consommateurs, sachant que se sont nos devises qui partent.

Par contre, il n'y a pas de raison que les utilisateurs de véhicules électique ne paient pas l'utilisation des infrastructures routières. L'état le sait et le fera savoir et même si dans un premier temps ce n'est pas effectif car politiquement incorrect, il y a fort à  parier que dès les parts de marchés grossissants, il y aura cette taxe.

Pour les bidouilleurs du dimanche, ce sera un gros risque car voyez les sanctions pour ceux qui roulent au mazout de chauffage, nous aurons les mêmes pour les utilisateurs de VE qui ne déclareront pas leur "consommation"

Quant à  l'état et les normes de prise électrique etc... faites leur confiance : ils trouveront!


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 Sujet du message: Re: La taxation du kilowatt automobile à l'étude ...
MessagePosté: Jeu Fév 04, 2010 10:46 am 
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Yves56 a écrit:
Je ne pense pas que la taxation de l'électricité pour les voitures soit pour un futur proche.
Il faudrait que tous les constructeurs de voiture mondiaux utilisent un même protocole de dialogue entre leurs voitures et tous les fournisseurs d'électricité au monde (et il n'y a pas qu'EDF) afin de connaître quelle quantité d'énergie à  été chargée dans la voiture.( et qui va définir cette norme mondiale? déja que l'on a des difficultés à  fixer une norme sur les dimensions et les formes des prises électriques)
Et heureusement pour nous, ce n'est pas encore le fisc français qui peut obliger les grands constructeurs à  modifier leurs voitures).
Je pense plutà´t que les taxes sur le pétrole vont continuer à  croître afin de compenser les futures baisses des ventes des carburants. Cette logique est politiquement et écologiquement correcte et en plus elle est très facile à  mettre en place localement dans notre petit pays. Augmenter le prix de l'essence, on sait bien faire chez nous!


Il y a déjà  des différences entre les prises pour VE en France et ailleurs pour les anciens VE. On peut donc dire : 'A chaque pays sa manière de procéder'. Pour la France, il faudra bien que les prises soient standardisées pour recharger à  la maison. Par ailleurs, les compteurs d'électricité mis en place actuellement sont déjà  capable de dialogue avec des applications qui peuvent facilement être intégrées aux futurs VE (dès cette année 2010). Ce n'est pas pour rien que nombre de projets de futurs VE en France se déroulent en partenariat avec EDF. C'est sà»r, un protocole pour la France est à  l'étude.

En France, s'il y a plusieurs fournisseurs d'électricité, le réseau de transport et de compteurs est ERDF (ou agréé) pour tous.

De tout ceci, il en ressort qu'il n'y a actuellement aucun obstacle à  procéder à  une différenciation de la tarification de l'électricité en France. Tout est en place ou en passe de l'être.

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 Sujet du message: Re: La taxation du kilowatt automobile à l'étude ...
MessagePosté: Jeu Fév 04, 2010 3:25 pm 
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lbm055 a écrit:
Par ailleurs, les compteurs d'électricité mis en place actuellement sont déjà  capable de dialogue avec des applications qui peuvent facilement être intégrées aux futurs VE (dès cette année 2010).

Tout est en place ou en passe de l'être.


Plutà´t en passe de l'être.
Les compteurs Linky sont en phase d'expérimentation et de déploiement en région lyonnaise et permettront à  ERDF de lancer son "réseau intelligent" (smart grid).
Ces compteurs permettront des prix plus facilement différenciés selon les usages ou les heures ou saisons d’utilisation de l’électricité.
Suite à  l'installation de panneau photovoltaïque, mon compteur "Bleu" à  été remplacé il y a maintenant un an par un nouveau compteur permettant un décompte à  la fois en soutirage (consommation) et en injection (production), fonction qu'intègre aussi le compteur Linky.
Mais je doute que mon compteur actuel intègre ou puisse intégrer des fonctions intelligentes permettant une différenciation du tarif en fonction des usages.


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 Sujet du message: Re: La taxation du kilowatt automobile à l'étude ...
MessagePosté: Jeu Fév 04, 2010 9:03 pm 
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Qu'EDF, qui est une entreprise étatique française, obéisse aux directives gouvernementales ne surprendra personne.
Mais maintenant que les grands constructeurs automobiles américains, japonais voire chinois équipent leurs voitures de dispositifs permettant l'échange d'informations avec nos compteurs électriques EDF ne me semble pas être une évidence.
Pour qu'un véhicule puisse circuler en France, il doit respecter des normes européennes non?
Est-il possible qu'un véhicule qui soit homologué en Europe soit interdit en France simplement parce-qu'il ne dialoguerait pas avec les compteurs EDF?
J'ai une question concernant l'aménagement des infrastructures routières. Est-ce l'état ou les régions qui finance les routes?


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 Sujet du message: Re: La taxation du kilowatt automobile à l'étude ...
MessagePosté: Ven Fév 05, 2010 7:21 am 
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C'est dans le nom des routes :mrgreen: une nationale c'est l'état, une départementale le département, une communale etc .... :lol: :lol:

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 Sujet du message: Re: La taxation du kilowatt automobile à l'étude ...
MessagePosté: Ven Fév 05, 2010 8:33 am 
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Yves56 a écrit:
Mais maintenant que les grands constructeurs automobiles américains, japonais voire chinois équipent leurs voitures de dispositifs permettant l'échange d'informations avec nos compteurs électriques EDF ne me semble pas être une évidence.


Ce ne serait que du soft à  ajouter, donc pas un problème pour une exportation ciblée vers la France. On se souvient par exemple qu'aux Etats-Unis, il fallait que nos véhicules français soit équipés de pare-chocs particuliers, en Italie, il faut des clignotants de rappel sur les cà´tés, etc.

Ce qu'il a été possible de faire au nom de la sécurité (ou du protectionnisme déguisé) prouve bien qu'un véhicule qui entre sur un territoire peut avoir à  subir des transformations :wink: !

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 Sujet du message: Re: La taxation du kilowatt automobile à l'étude ...
MessagePosté: Ven Fév 05, 2010 7:21 pm 
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newworld666 a écrit:
C'est dans le nom des routes :mrgreen: une nationale c'est l'état, une départementale le département, une communale etc .... :lol: :lol:

Ce ne sont pas régions qui ont récupéré la gestion des routes nationales?


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 Sujet du message: Re: La taxation du kilowatt automobile à l'étude ...
MessagePosté: Ven Fév 05, 2010 9:03 pm 
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Yves56 a écrit:
newworld666 a écrit:
C'est dans le nom des routes :mrgreen: une nationale c'est l'état, une départementale le département, une communale etc .... :lol: :lol:

Ce ne sont pas régions qui ont récupéré la gestion des routes nationales?


Tu as en partie raison. L'Etat a transféré pour 60%, soit 17.000 km, la gestion des routes nationales aux départements. L'Etat n'a conservé que les axes stratégiques.

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 Sujet du message: Re: La taxation du kilowatt automobile à l'étude ...
MessagePosté: Sam Fév 06, 2010 10:22 am 
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Merci pour tes précisions lmb055.
Donc l'excuse des taxes sur l'électricité, perçues par l'état afin d'entretenir les routes, n'est pas très crédible.
De toutes façons, tà´t ou tard ils trouveront bien une justification et une méthode pour surtaxer à  leur tour les véhicules électriques (à  moins que nos voisins européens soient contre). L'important pour l'écologie et pour nos porte-monnaies est que ce soit le plus tard possible.


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 Sujet du message: Re: La taxation du kilowatt automobile à l'étude ...
MessagePosté: Sam Fév 06, 2010 6:12 pm 
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Yves56 a écrit:
Merci pour tes précisions lmb055.
Donc l'excuse des taxes sur l'électricité, perçues par l'état afin d'entretenir les routes, n'est pas très crédible.
De toutes façons, tà´t ou tard ils trouveront bien une justification et une méthode pour surtaxer à  leur tour les véhicules électriques (à  moins que nos voisins européens soient contre). L'important pour l'écologie et pour nos porte-monnaies est que ce soit le plus tard possible.


Que ce soit l'état ou les régions qui payent, il n'est pas concevable qu'un utilisateur d'infrastructures routières ne participe pas à  l'entretien et à  la création sous prétexte qu'il est "propre"

Par contre, les taxes perçues par l'état devront être reversées aux régions, et là , ce n'est pas gagné. Ou bien c'est aux régions de décider du montant à  taxer et on va trouver du n'importe quoi car la politique politicienne passera par là .


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 Sujet du message: Re: La taxation du kilowatt automobile à l'étude ...
MessagePosté: Sam Fév 06, 2010 8:14 pm 
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En tout cas, je ne sais pas comment c'est chez vous, mais chez nous, l'état des routes se dégrade. On peut accuser le froid ou le gel d'être responsable des trous qui s'y forment cet hiver, cependanr je n'ai pas souvenir qu'il y a une vingtaine d'années le froid avait un tel impact !

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 Sujet du message: Re: La taxation du kilowatt automobile à l'étude ...
MessagePosté: Sam Fév 06, 2010 10:08 pm 
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Oui et pour des mecs comme moi qui sommes à  70% du temps en deux roues, je n'ose pas te dire comme il faut être attentif toute l'année.


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